女：这个问题背后的实质又是什么？

　　丁：简单一句话，就是说这个问题是同能源问题连在一起，同你的国家发展问题连在一起。所以说争半天，就是我还能排放多少，我还能使用多少能源。

　　女：您的意思是说，这个排放权意味着国家未来的发展权利？

　　丁：这个是肯定的了。

　　女：这个排放权对于普通的国民来说又意味着什么呢？

　　丁：意味着生活的改善，意味着国家的发展，你的福利能不能够进一步地增加，企业、工厂能不能继续开下去，也意味着你有没有工作，将来会不会失业。

　　女：大会强调的2℃是怎么来的呢？

　　丁：这个2℃是计算机模拟出来的。用计算机算就是相当于算命先生的那个水晶球。他不会去考察地质历史时期的气候升温和降温时候的那些变化。他就用计算机算，算完了以后得出一个结论，假如升温两度，就会产生多少物种的灭绝。这个事情是英国人有一个研究小组做的，莫名其妙得出来这个结论后马上变得很流行了。流行以后，就摇身变成一个价值判断了，我们不能让它再增温了。

　　女：如果它模拟计算出来，这一切是可信的话，那不也是一个依据吗？

　　丁：那只是一种计算结果，不是事实，你怎么知道它就可信？

　　女：我们几乎是信仰实验室里所有依据数据计算出来的。

　　丁：它不是实验室的结果，是实验室计算机的结果，模拟计算出来的，你怎么就认定它是可信的？

　　女：丁院士，对于模拟数据，我们当然知道科学界有反对和怀疑的声音。但是给我们的印象是因为IPCC这样一个研究的组织，它也是各国的科学家在一起拿出一份报告。而且也是因为有了这个报告作基础，全世界的国家才会到那儿去开一个气候的大会，所以给我们的印象，它是得到了世界主流科学界的认同的。

　　丁：科学家有主流吗？科学家是根据人多人少来定的吗？科学是真理的判断！

　　女：IPCC并没有对发展中国家提出要求啊~

　　丁：它有一个总量，8000亿吨，给发达国家定了一个量，剩下的是发展中国家的，发达国家人均排放权是发展中国家的倍，而1900-2015年发达国家人均排放是发展中的倍。

　　女：IPCC是不算过去的，而且发达国家率先减了80%。

　　丁：减排说起来好听，但发达国家排放基数是发展中国家的倍。这是一个非常大的陷阱。如果是今后的排放是一个非常严格的国际上的限制的话。那么二氧化碳的排放权就会变成一种非常非常稀缺的商品。就是你想要排就有可能得买。你要不够排你就得买。如果是你承认二氧化碳排放配额或者叫排放权是一种稀缺商品的话，那么8000亿吨里面蛋

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