说得没错吧？”
老朱还有些不服气，但张异直接用话堵死他的发言：
“我知道您想说，有些人不这样，可那些人是圣人！
您不能指望天下人都是圣人！
您都当不成尧舜，凭什么要求下边的人个个当圣人？
叔叔，咱们在这里讨论的不是对错问题。
小孩子才说对错，大人想的是如何解决问题？”
朱元璋被张异怼得半天说不出话，他必须承认张异说得有一定道理。
人性经不起考验！
当张异这句话的底层逻辑得到他认可之后，他无法反驳张异的理论。
既然人心不可考验，那面对利益自然也会一样。
朱元璋本质上，是一个相信人性本恶的人，至少他对官员阶级的看法是如此。
“如果人性不可信，那就算给他们再多钱，他们也会贪墨！”
张异嘿嘿笑，他就知道黄和会这么说，他回答：
“话是这么说其实也没错，可是每个人的犯罪成本不一样！
就如在乱世，大家易子而食，可叔叔您能说天下百姓是坏人吗？不是，是人没被逼到那个份上！
其实利益，贪婪，每个人都有自己的价码！
譬如大哥如果去工部，我相信他就不会贪污，为什么，因为那几十几百两银子，对他来说犯不着冒险！
可是如果大哥面对的诱惑，是几万，几十万两呢？
叔叔的看法，也是小看了天下人！
小道虽然相信人性不可考验，可也相信大部分人的底线其实还是有的！
对于大部分的官员来说，给他们一个体面的生活，然后再通过律法去增加他们的犯罪成本！
这就是小道认为的合适的解决贪腐的路子！
虽然不能禁绝贪腐，但可以做到一个相对清明的朝廷！
而当今陛下的做法，就是逼着那些还在易子而食的灾民不能吃人，却不给他们解决饿肚子的问题！
问题是，如果不是逼得没办法，有多少人会选择吃人呢？”
朱元璋低下头，没有回答张异的问题。
朱标在一边观察自己的父亲，却知道皇帝这次是听进去了。
上次张异和他说的时候，老朱还会抵触。
“让人不贪，是违反人性的，这件事不可能禁绝，只能讲究成本！
大部分人的要求不高，可能你多给他几石米，天下就有五成本该贪腐的人因为摄于枉法不敢下手！
有五成人不贪，那剩下的五成之人就有人监督！
可若因为省了几石米，天下有八成人在贪污，按清廉之人，反而成为异类！
人是一种群体生物，他们有个本能会追随大多数人的做法！
如果人人都贪，那还在坚持的人就会迅速被同化！
所以，怎么把好人变得多多的，把贪污之人变得少少的
这才是我认为的解决贪腐的方法！
这不比花着朝廷的钱，去养着宗室有意义？”
张异提起宗室，还忍不住吐槽两句，老
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